8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
1/24
str. 1/24
Osoby
BS Bartomiej Sienkiewicz, minister spraw wewntrznychRPMBMarek Belka, prezes Narodowego Banku PolskiegoSC Sawomir Cytrycki, szef Gabinetu Prezesa NBP
MS manager sali / kelner Sowa & Przyjaciele
Rozmowy
BELKA: OSTRZEGAEM TUSKA WCZENIEJ O AMBER GOLD........................................ 2BELKA: RYNKI YKN DEFICYT............................................................................................ 6MOCI KSI, MAREK JESTEM!............................................................................................ 7PREZES I MINISTER O DODRUKOWANIU KASY .................................................................. 8
HANDEL GOW ROSTOWSKIEGO...................................................................................... 10SMOLESK, KUR..., PIERDOY!............................................................................................. 14SIENKIEWICZ: LUDZIE MAJ W DUPIEORLIKI I AUTOSTRADY ................................... 15TAJNY DEAL NBP I PLATFORMY NA WYBORY ................................................................. 17
JAK OBJECHA RAD POLITYKI PIENINEJ.................................................................... 18SZEF MSW: PASTWO POLSKIE ISTNIEJE TEORETYCZNIE ............................................ 19BELKA: MATKI POLSKICH BANKW S SKUR.................................................................. 22O POLSKICH INWESTYCJACH ROZWOJOWYCH: CH..., DUPA I KAMIENI KUPA ........ 24
Index
Amber Gold, 5
bank centralny, 9, 12
Bank Gospodarki Krajowej, 9
Bank Gospodarki ywnociowej, 23, 24Bank of England, 8, 20
Bank of Japan, 8
Brcenas, Luis, 2Biuro Ochrony Rzdu, 25Bundesbank, 8
Centralne Biuro ledcze, 21Centrum Badania Opinii Spoecznej, 10Crdit Agricole, 23Dakarta, 12Europa, 4, 11
European Central Bank, 8
Federal Reserve, 8Grecja, 9
Hausner, Jerzy, 12
Hiszpania, 2, 3
Irlandia, 9
Jakubas, Zbigniew, 20, 21
Kanada, 20
lotnisko im. Reymonta, 5
d, 5Ministerstwo Finansw, 9Modlin, 5
Narodowy Bank Polski, 1, 8, 12, 18, 24
OLT Express, 5
Orodek Studiw Wschodnich, 16PKO Bank Polski, 9
Platforma Obywatelska, 18, 19
Prawo i Sprawiedliwo, 10, 23Rabobank, 23
Rada Polityki Pieninej, 11, 12, 18, 19Rajoy, Mariano, 3
Rostowski, Jacek, 8, 11, 12, 14, 20
Ryanair, 5
Smolesk, 14Tusk, Donald, 13, 14, 24Tusk, Micha, 4Urzd Kontroli Skarbowej, 21ustawa, 14, 18
Wizz Air, 5
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
2/24
str. 2/24
BELKA: OSTRZEGAEM TUSKA WCZENIEJ O AMBER GOLD
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
BS: Miaem moliwo obserwowania premieraobcego kraju w sytuacji kompletnej katastrofy.[...]
Stojna konferencji i jestem bardzo ciekawy,jak si zarzdza tego rodzaju pikn katastrof.Co ten facet powie Pierwsza sprawa: nie spocisi.
Druga sprawa to wietny komunikat, ktry
brzmia: Krlestwo Hiszpanii jest pastwem
BS: Miaem moliwo obserwowania premieraobcego kraju w sytuacji kompletnej prowi-zorki. [niezrozumiae ]
BS: To by dzie, w ktrym ten, chyba, ten nasz[niezrozumiae ] w Hiszpanii, po prostu prze-klina Polsk we wszystkie moliwe sposoby,bo [niezrozumiae ] konsultacje midzyrz-dowe, a potem musi by konferencja. Nakon-ferencji zapowiedziao si stu dziennikarzy,wszystkie media. Ustalone
MB: I myleli, e [niezrozumiae] Polska jestwtedy [niezrozumiae ].
BS: Nie, nie, nie ma wtpliwoci, co jest grane jednak suby pracuj i wszystko byo jaktrzeba, dyplomacja take. I byy po dwa pyta-nia dla kadej ze stron. Wic wiadomo byo, edwa pytania hiszpaskie bd po to, e bd oco si pyta. Ale to jest mniejsze, poniewatego samego dnia Brcenasby przesuchi-wany przez sdziw ledczych.I pytanie, jakieotrzyma premier, brzmiao nastpujco: Pa-nie premierze. Wanie dzisiaj rano, przed tkonferencja prasow, Brcenaspowiedzia, edawa panu pienidze w 2008 roku w wysoko-ci 50 tysicy euro. Mgby pan to potwier-dzi?. Facet stoi na konferencji, tutaj premierssiedniego kraju, tutaj Ja, ja byem cie-kawy, jak si zarzdza tego rodzaju pikn ka-tastrof. Znaczy: co ten facet powie? Pierwszasprawa: nie spoci si.
MB:No
BS: Nie spoci si.
MB: Czyli by musia wiedzie.
BS: Czyli wiedzia. Oczywicie. [niezrozu-miae]
SC: [niezrozumiae ] nie wiedz wszystkiego.[niezrozumiae ]
BS: Druga sprawaNo czy on bra jakie perspi-ranty takie oglne, czy nie, to nie moja sprawa,w kadym razie absurd. Po drugie: wietnykomunikat, poniewa komunikat brzmia na-stpujco: Krlestwo Hiszpanii jest pa-
stwem prawa. I adne pastwoprawa nie ule-gnie szantaowi. To jest wszystko, co mam do
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
3/24
str. 3/24
prawa i adne pastwo nie ulega szantaowi.To jest wszystko, co mam do powiedzenia.
powiedzenia w tej sprawie. Ale Nie powie-dzia: wziem, nie wziem Nie no, wogle, wiecie, wykluczone ten czowiek jestcakowicie pozbawiony jakiejkolwiek czci ihonoru. Nie adnych takich. A! I jeszcze: apo trzecienie wyszy SMS-y. Do niego, do[niezrozumiae ].
SC: Trzymaj si, trzymaj si [niezrozumiae]
BS: Trzymaj si chopie, spokojnie, damy sobierad Take zrobi
SC: Zrobi co w mojej mocy.
BS: Czyli [niezrozumiae ] [] kadego innegoby po prostu rozjechao. A tutaj, widzisz, Hisz-pania jest po prostu
MB: Pastwem prawa.
BS: Pastwem prawa i nie ulega szantaowi. Jastoj na stray stabilnoci tego kraju i adna [nie-zrozumiae ] nie jest w stanie zmusi krlestwaHiszpanii do [niezrozumiae] tego szantau.
SC: Dzisiaj przeczytaem w ktrej, w ktrej z za-chodnich gazet, e Rajoy si doturla do wybo-rw
BS: Znaczy oni maj tak, t
SC: nic si, e tak powiem, nie wydarzy.
BS: maj tak wikszo w parlamencie, egrozi im wycznie LiD,prawd mwic
SC: No u LiD
BS: przenoszc to na nasze warunki. To znaczy:jak nie bdzie LiD-u, to Ulica moe by
SC: Nie, ulica.. Ale ulica nie zawyje. Dlatego e[niezrozumiae ] szok.
BS: Take Generalnie i tak wszyscy wiedz, eoni kradn.
SC: Dla ulicy to nie jest powd do tego, eby rz-
dzi.
BS: [niezrozumiae ] czterdzieci pi milio-nw na prywatnych kontach
MB: Czterdzieci pi milionw?
BS: Czterdzieci pi milionw euro na prywat-nych kontach cignite oprcz tego, co do-staa partia. Bo transfer szed od przedsibior-cw na fundusz partyjny. Z tego funduszu par-tyjnego oprcz tego byy wypacane pieni-dze Czyli lewa kasa, ale ju nie partyjna,
tylko z lewej kasy partyjnej lewe pienidze dla
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
4/24
str. 4/24
politykw. A facet, ktry to wszystko zorgani-zowa, mia zabukowane w Szwajcarii czter-dzieci pi milionw euro ekstra, ktre tamjeszcze na tym ukrci. To teraz zobaczmy,jaki to by pienidz. [niezrozumiae]
SC: [niezrozumiae ] ..co wyszo, przegada tekwestie.
MB:No c Musimy si liczy, z Znaczy niewszystkiego [miech] Ale reakcje na takierzeczy trzeba kry.
BS: Acha Ale swoj droga to jest problem w Eu-ropie, bo
SC: [niezrozumiae ] fatalnie
BS: ja widz, jak od trzech lat [niezrozu-miae] W Czechach
SC: W ogle toobrzydlistwo [niezrozumiae] na-uczy pi dobr wdk rosyjsk. Jedynawdka rosyjska, ktra si nadaje do picia, na-zywa si .
BS: OK. [niezrozumiae]
SC: Nie chodzi o najdrosz wdk, tylko osmaczn wdk.
BS: [niezrozumiae ] []
?: Ja nie polemizuj, ja absolutnie nie polemi-
zuj!MB: [niezrozumiae ] []
SC: Mniej wicej za butelk mona kupicztery butelki , ktre s nieporwna-nie lepsze.
BS: Nie ma to jak w oko wpadnie [niezrozumiae ]czowiek po wymian, do apie szybko.[miech]
MB: Wic [przerywa odgos otwieranej bu-telki]
SC: No to co? Pana zdrowie, no! ebymy naczczo nie jedli! [miech]
MB:No to za to! Po poowie, tak!
BS: [niezrozumiae ]
MB: Ja musze powiedzie, e U nas To, cie-kawy jestem, gdyby u nas sytuacja bya po-dobna. No, jaki dziennikarz Nie wiem.Cho oczywicie Byaby ona oczywicie,jak zwykle i jak to mwi jaki kraj, takiterroryzm, wic jaki kraj, taki Takie awan-
tury. Mody Tusk, si okazuje, jest zatrudnionyw firmie, kurwa, nie wiadomo jakiej.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
5/24
str. 5/24
MB: Ciekaw jestem, jak by to wygldao u nas,
gdyby sytuacja byapodobna. Chocia byapodobna.
Tylko jak to zawsze mwi, jaki kraj, taki ter-roryzm, wic jaki kraj, takie awantury. ModyTusk si okazuje jest zatrudniony w firmie,kurwa, nie wiadomo jakiej.
BS: OLT.
MB: Nawiasem mwic, ja o tym nie wiedziaem.Ale kilka miesicy przed faktem zadzwoniem
do Donalda i powiedziaem mu, e sprawaAmber Goldu jest do powana, e jest to pi-ramida finansowa, ale powaniejsza zewzgldu na to, e oni s wacicielami tegoszybko rozwijajcego si OLT Express. eb-dzie jaka awantura z tym OLT Expressem, aleprzeszo na tematy zwizane... Ja nie wiem,czy on nie myla sobie, eja wiem. Nie, skd.
SC: On nie wiedzia o tym.
MB: No, to bardzo prawdopodobne. Natomiast, na-tomiast, wiesz, tu jest inna gra... Na przykadmoje lotnisko im. Reymonta, czyli w odzi.Malutkie lotnisko, chuj wie komu potrzebne,ale jest. Ale jeszcze nie a tak bardzo niepo-trzebne jak lotnisko w Gdyni. [...]
Ot to lotnisko, to lotnisko w odzi wisiaona tym OLT.
BS: No tak, tak jak wisi... na WizzAirze i Ryanai-rze. [...]
Wisi przecie na... [...]
Dlatego my ich dotujemy pod stoem, eby wogle by jaki ruch lotniczy.
BS: OLT.
MB:Nawiasem mwic, ja o tym nie wiedziaem.Ale kilka miesicy przed faktem zadzwoniemdo Do Donalda i mu powiedziaem, esprawa Amber Goldu jest do powana. To
jest, to jestpiramida finansowa, ale jest powa-niejsza ze wzgldu na to, e oni s wacicie-lami tego szybko rozwijajcego si OLTExpress. Wic bdzie jaka awantura z tymOLT Expressem, ale Przez myl mi nieprzeszo, e to ma co zwizane Ja niewiem, czy on nie myla sobie
SC: O tym eby
MB: To ja wiem, nie, skd.
BS: On nie wiedziao synu.
MB: No to prawdopodobne. Natomiast, natomiast,wiesz: tu jest firma, ktra, kurna Na przy-kad moje lotnisko im. Reymonta, czyli w o-dzi, to jest malutkie lotnisko, chuj wie komupotrzebne, ale jest Ale jeszcze nie a tak bar-dzo niepotrzebne jak to lotnisko w Gdyni, jaksi okazuje.
BS: [niezrozumiae ]
MB: Ot to lotnisko w odziwisiao na tym OLT-cie.
BS: Mhm.MB: Dziwne.
BS: No tak, ale to jest tak, jak wisi, [niezrozu-miae] na Wizz Airze i Ryanairze
SC: [niezrozumiae, w tle]
BS: Wizz Air ju poszed do piachu, ale Ryanairwisi przecie na[niezrozumiae]. Dlatego myich dotujemy, pod stoem, eby w ogle by ja-ki ruch lotniczy.
SC: Wizz Air [niezrozumiae ] ju nie lata do Mo-dlina, bo [niezrozumiae]
BS: Znaczy, generalnie rzecz biorc, Modlin by,niestety, ale cholernie drogi. Koledzy z PSL-urozwinli si, jak zwykle Ech Pomys sys-temowo byo OK.
SC: Ta.
BS: Duy przewonik ma support lotniskowyTylko ruch zagin.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
6/24
str. 6/24
BELKA: RYNKI YKN DEFICYT
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
MB: W ogle nie ma problemu.
BS: No tak, ale co nie zmienia faktu...
SC: Politycznie, e jest zawierucha i haas.
BS: Politycznie by moe. Ale nie wyglda to do-brze z punktu widzenia takich swobd bude-towych, bo...
SC: Bo wojsko zostanie trachnite...
BS: Nie zostanie.
Przecie my nie moemy zama zapisu.
MB: Eee,
naprawd?
BS: Tak, tak. Poprzednie oszczdnoci z dwuty-sicznego...
MB: Przechodz na nastpne?
BS: Tak.
MB: To w takim
mamyjak kup pienidzy do wydania. [...]
MB: W ogle nie ma problemu.
BS: No tak, ale co nie zmienia faktu, e
MB: Polityczniejest troch haasu.
BS: No, politycznie jest, by moe, ale No niewyglda to dobrze z punktu widzenia takichswobd budetowych, no bo...
SC: Bo wojsko zostanie trachnite?
BS: Nie zostanie. Kontrolowane.
MB: Tak?!BS: Tak. Noprzecie my nie moemy zama za-
pisu.
MB: Eee
BS: Mhm.
MB:Naprawd?
BS: Naprawd. Poprzednie oszczdnoci z dwuty-sicznego
MB: Przechodz na nastpny?
BS: Tak.
MB: No to w takim razie
BS: Wic oni tylko dostali [niezrozumiae ]
MB: To wyglda na jak kup pienidzy do wyda-nia.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
7/24
str. 7/24
MOCI KSI, MAREK JESTEM!
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
MB: Ja proponuj, wreszcie, jak rozumiem, jestemtutaj najstarszy, z wyjtkiem
tego chuja po prostu, ktry si o trzy tygodniewczeniej urodzi.
SC: Bez uzgodnienia
MB: Bez uzgodnienia, chuju stary.
SC: Inaczej musiaaby mnie donosi matka...
MB: Chciabym zaproponowa, ebymy przeszli,e tak powiem, na moci ksi i tak dalej,czyli, mwic krtko: ja jestem Marek.
BS: Bardzo dzikuj. Bartek.
MB: Ja proponuj,ja proponuj, poniewa, jak ro-zumiem, ja jestem tutaj najstarszy, z wyjt-kiem
SC: Chuja [niezrozumiae ].
MB: z wyjtkiem tego chuja, po prostu, ktry sio trzy tygodnie wczeniej urodzi
SC: Bez uzgodnienia.
MB: Bez uzgodnienia, chuju stary.
SC: Inaczej musiaaby mnie donosi matka...
MB: To ja bym chciabym zaproponowa, ebymyprzeszli, e tak powiem, na moci ksi i takdalej Czyli, mwic krtko: ja jestem Ma-rek.
BS: Bardzo dzikuj. Bartek.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
8/24
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
9/24
str. 9/24
Ot, gdyby si okazao w jakim momencie,e minister finansw nie moe sfinansowaswoich potrzeb poyczkowych, bo rynki od-mawiaj zakupu obligacji, polskich papierw,tak jak zrobiy to w przypadku Grecji, Irlandiii innych krajw. No bo uznay, e ten kraj jestniewypacalny.
SC: A on musi deficyt sfinansowa...
MB: Tak.
Albo s w stanie kupi te papiery po jakichniezwykle atrakcyjnych cenach, czyli po wy-sokiej rentownoci. Wtedy - i to jest sens po-siadania wasnej waluty, a nie euro - wtedy
bank centralny Polski moe powiedzie tak:No, ja bym ewentualnie mg kupi pewnilo obligacji, moenie bezporednio na au-kcji w Ministerstwie Finansw, ale na przy-kad w BGK lub PKO BP, czyli z czego, coformalniejest niemoliwe.
BS: W tym momencie nie jest.
MB: Oczywicie, e tak.
BS: OK.
MB: Czyli ja bym wtedy mg kupi te obligacje.Oczywicie, to by musiao by pod jakimitam warunkami, co takiego.
si na ten temat wtedy publicznie nie wypo-wiadaj Ot, gdyby si okazao w jakimmomencie, e minister finansw nie moesfi-naliz sfinansowa swoich potrzeb poycz-kowych, bo rynki odmawiaj zakupu obligacji,polskich papierw tak jak zrobiy to w przy-padku Grecji, Irlandii i innych krajw nobo Uznaj,e ten kraj jest niewypacalny.
SC: Tak, on musi, a on musi deficyt sfinansowa.
BS: Tak.
MB: Albo Albo s w stanie kupi te papiery pojakich niezwykle atrakcyjnych cenach, czylipo wysokiej rentownoci. Wtedy i to jestsens posiadania wasnej waluty, a nie euro wtedy bank centralny Polski moe powiedzietak: no, ja bym ewentualnie mg kupi
pewn ilo obligacji No nie bezporedniona aukcji w Ministerstwie Finansw, ale naprzykad w BGKalbo od PKO BP. Czyli zczego, co formalnie[]
SC: To nie jest wtrny rynek.
BS: [] de factowtrnym rynkiem nie jest.
MB:No oczywicie, e tak.
BS: OK.
MB: Czyli ja bym wtedy mg kupi te obligacje.
Oczywicie to by musiao by pod jakimitam warunkami, co takiego
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
10/24
str. 10/24
HANDEL GOW ROSTOWSKIEGO
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
BS: A mog zada innepytanie, znacznie trudniej-sze?
MB: Prosz bardzo, sprbujemy.
SC: Mamy deficyt budetowy, ryzyko przekrocze-nia progu, 43 proc. w CBOS dla PiS -u i osiemmiesicy do wyborw...
MB: Bardzo mi si podoba takie postawieniesprawy. Jeszcze raz.
BS: Dobra. Warunki wyjciowe do...
MB: Hm.
BS: Mamy dup pogbiajc si na poziomie bu-detu pastwa.
OK, od karuzeli z kryzysu dzieje si to na tylewolno, wszystko, wszystko dziaa, tylko pro-blem polega na tym, e wpywy s opnione,wiemy, ejest buch, mniejpienidzynitam,
nie wiem, w 2015 r., pod koniec, ale na razienie bucha, s sygnay, e idzie ku lepszemu,brakuje pienidzy w budecie, cicia s niewy-starczajce. I mamy osiem miesicy do wybo-rw. Jak zmniejszymy ten okres, to ten waru-nek jest bez znaczenia wtedy. I PiS ma 43 proc.
w sondau CBOS.
Czyli, nie czarujmy si, idziemy w taki wa-riant, e tylko i wycznie ekonomika decyduje
o ocenie stabilnoci kraju.
Tylko wiemy, e to si skoczy katastrof, po-niewa zwycistwo PiS-u oznacza ucieczk in-westorw, pogorszenie si warunkw finanso-wych
MB:No i
BS: A mog zada inne pytanie, znacznie trudniej-sze?
MB: Nie no,prosz bardzo, no Sprbujemy.
BS: Mamy deficyt budetowy, ryzyko przekrocze-nia progu, czterdzieci trzy procent w CBOS-iu dla PiS-u i osiem miesicy do wyborw.
MB: Tak, tak, nie no to...bardzo mi si podoba takiepostawienie sprawy. Jeszcze raz.
BS: Dobra. Warunki wyjciowe doworst case sce-
nario.MB: Mhm.
BS: Mamy dup pogbiajc si na poziomie bu-detu pastwa.
MB: Mhm.
BS: OK, Polska wychodzi z kryzysu dzieje si tona tyle wolno, wszystko, wszystko dziaa,tylko problem polega na tym, e wpywy sopnione i wiemy, ebuchnie pienidzmi,tam nie wiem, wpitnastym pod koniec, ale na
razie nie bucha. S sygnay, e idzie ku lep-szemu. Brakuje pienidzy w budecie, cicias niewystarczajce. I mamy osiem miesicydo wyborw jak zmniejszymy ten okres toten warunek jest bez znaczenia wtedyi PiSma czterdzieci trzy procent w sondauCBOS-u.
MB: A, rozumiem.
BS: Czyli idziemy w taki wariant, w ktrym nieczarujmy sie tylko i wycznie ekonomikadecyduje o ocenie stabilnoci kraju.
MB: Czyli wszystko jest, niby jest jeszcze do utrzy-mania, tylko e...
BS: Tylko wiemy, e to si skoczy katastrof, po-niewa zwycistwo PiS-u oznacza ucieczk in-westorw, pogorszenie si warunkw finanso-wych i...
MB: No i oczywicie
BS: Tak, i par innych kopocikw, ale to ju, po-wiedzmy, takich wewntrzpolskich. I to jestdokadnie taka sytuacja, w ktrej trzeba podj
decyzj, co my robimy z tym. Czy jest to mo-
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
11/24
str. 11/24
BS: I par innych kopocikw, ale to ju takich we-wntrzpolskich. I to jest dokadnie taka sytua-cja, w ktrej trzeba podj decyzj, co my ro-bimy z tym. Czy jest to moment na uruchomie-
nie tego rodzaju rozwizania, czy nie? Bo jamam takie poczucie, e to jest wariant OK, aleon nie jest kompletnie hipotetyczny
W zwizku z tym albo idziemy wariantem czy-sto finansowym i wtedy nie ma adnego po-wodu, eby uruchamia tego typu rodzaju me-chanizmy, albo jednak rozumiemy, e midzypolityk a stabilnoci finansow pastwa jestpewien zwizek, ktry w ostatnich latach wszczeglnie mocno ujawni si w Europie.
MB: Dobrze. Podoba mi si ten sposb stawianiasprawy. Bo on dotyczy Polski, a nie tylko tzw.gospodarki czy jakiego tam...
BS: Dokadnie.
Ja si boj w tej sytuacji jednej rzeczy, e nato wszystko kolega Rostowski mwi w y-ciu!. W yciu!, bo to nam zdewastuje opi-ni, bo to jest niewykonalne, bo tego nie wolno
robi. Ja ju w to nie chc wchodzi, dlaczegotak powie, bo to oddzielna sprawa, ale... Notak, no.
MB: Dobrze. Po pierwsze, ja bym chcia mie part-nera, ktry si nazywa prezes Rady Ministrw,a nie minister finansw.
Ja bym wtedy... Bo to oczywicie oznacza bar-dzo istotn zmian w statusie, nie moim osobi-
stym, bo ja to tam w ogle wiesz... Tylko tejinstytucji, co patronuj. I ja wtedy mwi pre-mierowi: Bardzo duo jest moliwe. Mamyoczywicie t pieprzon Rad Polityki Pie-ninej,
ale jestemy w stanie z ni zagra. Ale wtedymoim warunkiem, excuse-moi, jest dymisjaministra finansw. Przychodzi nowy ministerfinansw, na razie nie musz wam mwi, kto
by mg by, ale takie nazwiska i tacy ludzies w kraju. I wtedy zrobimy to, co trzeba, eby
ment na uruchomienie tego rodzaju rozwiza-nia, czy nie? Bo ja mam takie poczucie, e tojest wariant OK, worst case scenario, ale onnie jest kompletnie hipotetyczny...
MB:Nie wiem, nie wiem
BS: W zwizku z tym albo idziemy wariantem czy-sto finansowymi wtedy nie ma adnego po-wodu, eby uruchamia tego rodzaju mechani-zmyalbo jednak rozumiemy, e midzy po-lityk a stabilnoci finansow pastwa jestrwnie pewien zwizek, ktry w ostatnich la-tach si szczeglnie mocno ujawni si w Eu-ropie.
MB: Dobrze. Podoba mi si ten sposb stawianiasprawy. Bo on dotyczy Polski, a nie tylko ja-kiej pierdolonej gospodarki, czy jakiego
tam...
BS: Dokadnie...
MB:No wic tak...
BS: Ale Jeszcze sekund. Ja si boj w tej sytu-acji jednej rzeczy, e na to wszystko kolegaRostowski mwi: w yciu! W yciu, bo tonam zdewastuje opini, bo to jest niewyko-nalne, bo tego nie wolno robi. Ja junie chcwchodzi, dlaczego tak powie, bo to jest od-rbna sprawa, ale... no tak, no.
MB: Dobrze. Po pierwsze, ja bym wtedy chciamie partnera, ktry si nazywa prezes RadyMinistrw, a nie minister finansw.
BS: Mhm.
MB: Ja bym wtedy... bo to oczywicie oznacza...bardzo istotn zmian w statusie nie moimosobistym, bo ja to tam w ogle, wiesz... Tylkotego tej instytucji, ktr kieruj. I ja, i jawtedy mwi premierowi: bardzo duo jestmoliwe. Mamy oczywicie t pieprzonRad Polityki Pieninej...
BS: No wanie.
MB: Ale! Ale!jestemy w stanie z ni zagra. Alewtedy moim warunkiemAj, excuse-moiJest dymisja ministra finansw. Przychodzinowy minister finansw, na razie nie muszwam mwi o tym, kto by mg by, ale takienazwiska i tacy ludzie s w kraju. I wtedy zro-bimy to, co trzeba, eby uniemoliwi M-wic krtko: eby kraj to zrozumia
BS: To nie moe si zdarzy pniej ni osiem
miesicy przed wyborami.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
12/24
str. 12/24
uniemoliwi, mwic krtko, aby kraj to zro-zumia.
BS: To nie moe si zdarzy pniej ni osiemmiesicy przed wyborami.
MB:Nawet jeszcze troszk wczeniej.
BS: Dla nas chyba wczeniej, bo...
MB: Tak...
BS: To taki termin...
MB: Mwic po prostu, jeli w drugim proczu go-spodarka zdecydowanie nie przyspieszy, to b-dzie problem. To bdzie by moe koniecznetego rodzaju niestandardowe dziaanie. Awtedy trzeba serdecznie ze wszystkimi, jakbyto powiedzie, moliwymi tymi rnymi lan-serami podzikowa hrabiemu von Rostow-skiemu i powoa technicznego, niepolitycz-nego ministra finansw, ktry znajdzie wbanku centralnym pene wsparcie. Take...
SC: Z takim patriotycznym zaciciem...
MB: Tak. I wtedy dygotalny czonek Rady PolitykiPieninej, czyli Hausner, zgodzi si...
BS: (miech)
MB: Dygotalny wanie on jest, kurwa ma... Apatrz, jak on si temu chujowi podoba, e onjest dygotalny. I wtedy...
SC: On dodaje grawitacj. [?]
MB: Grawitacjon tylko dodaje i myli, e ma du-szego. Niestety, kady czowiek ma jakie sa-boci, nawet on. W kadym razie tak naprawdto o to chodzi.
SC: Nigdy nie by w kiblu w Jakarcie, gdzie jestnapisanie na szybie: Przesu si, masz krt-szego, ni ci si wydaje.
BS: Panowie, za dobre anegdoty i za to, aby si zescenariusze nie speniay.
SC: Oczywicie, e nie speniay...
Dlatego powiniene wczeniej...
MB: Zadae pytanie bardzo.
SC: Dlatego powiniene wczeniej zrobi zmianw ustawie o NBP.
MB:Nawet jeszcze troszk wczeniej.
BS: Dla nas chyba wczeniej, bo...
MB: Tak...
BS: Tak, zgoda. To jest taki termin, e to ju wa-
ciwie []MB: Znaczy, mwic po prostu, jeli w drugim p-
roczu tego roku, gospodarka si zdecydowanienie przyspieszy, to bdzie problem. To bdzieby moe konieczne tego rodzaju niestan-dardowe dziaanie. A wtedy trzeba serdecznieze wszystkimi, jakby to powiedzie, moli-wymi tymi rnymi lansadami podzikowahrabiemu von Rothfeld-Rostowskiemu i po-woa technicznego niepolitycznego ministrafinansw, ktry znajdzie w banku centralnym
pene wsparcie. Take...BS: Z takim patriotycznym zaciciem...
MB: Tak. I wtedy piwotalny czonek Rady PolitykiPieninej
BS: [stumiony miech]
MB: czyli Hausner zgodzi si...
BS: Piwotalny
MB: Piwotalny wanie. On jest, kurwa ma... Apatrz, jak on si temu chujowi podoba, e on
jest piwotalny. I wtedy...SC: On to dodaje tengravitasu.
MB: Gravitasuon tylko dodaje i myli, e ma du-szego. No niestety, kady czowiek ma jakiesaboci, nawet on. W kadym razie tak Taknaprawd to o to chodzi.
SC: Nigdy nie by w kiblu w Dakarcie, gdzie jestnapisane na szybie: przysu si, masz krt-szego, ni ci si wydaje.
BS: [miech]Panowie, za dobre anegdoty i za to,
eby si ze scenariusze nie speniay!SC: Oczywicie, e nie speniay...
BS: Ale
SC: Dlatego powinienewczeniej zrobi...
MB: Zadae pytanie bardzo...
SC: Dlatego powiniene wczeniej zrobi zmianw ustawie o NBP-ie.
MB: Bardzo, tak, bardzo wana sprawa.
SC: Rostowski tego nie zrobi...
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
13/24
str. 13/24
MB: Tak, bardzo wana sprawa.
SC: Rostowski tego nie zrobi...
MB: Mog to zrobi tylko z Tuskiem.
MB: Bardzo wana sprawa. Mog to zrobi tylkoze Z Tuskiem.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
14/24
str. 14/24
SMOLESK, KUR..., PIERDOY!
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
BS: Macie projekt tej ustawy?
MB: No raczej. Wszystko jest,
w ministerstwie.
Tam s wytrychy...
SC: Tam nie ma wszystkiego...MB: Dobrze, ale kurna, jak ja bym mia sygna od
premiera, e mog tam wstawi to, co bdzietrzeba, to wstawimy, rne rzeczy, ktreumoliwiayby mi...
SC: Nie mamy partnera dzido rozmowy...
MB: No, nie mamy...
SC: Czemu macie problem? eTusk zrzuci to nakontakty Rostowskiego, doradcw.
MB: Ja mu si zreszt nie dziwi, on si na tym niezna. Natomiast Rostowski sprawia wraenie,e panuje nad wszystkim.
[]
On ma tychproblemw takich typu, tam wiesz,Smolesk, kurwa, jakie pierdoy.
SC: Co ma wsplnego Rostowski ze Smole-skiem?
MB:No nic, ale ma Tusk. []
BS: Macie projekt tej ustawy?
MB: Ale no raczej! Wszystko jest!
BS: Gdzie on jest?
SC: Tam sobie, tam sobie wytrychy porobimy
MB: W ministerstwie.
BS: Na co?
MB: Tak, tam s wytrychy
SC: Ale nie ma wszystkiego w tych []
MB: Ale poczekaj, dobrze, ale kurde, jak ja bymmia, po prostu, wiesz, sygna od premiera, emog tam wstawi to, co bdzie trzeba, no towstawimy, rne rzeczy, ktreby umoliwia-yby miwywieranie
SC: Nie mamy partnera dzisiaj do rozmowy...
MB: No, nie mamy, no...
SC: Czemu nie macie partnera? Przecie Tuskzrzuci to na kontakty Rostowskiego, dorad-cw.
MB: Ja mu si zreszt nie dziwi, no bo suchaj: onsi na tym nie zna. Natomiast RostowskinieZnaczy, to nie tylko, e on sprawia wraenie,e panuje nad wszystkim.
SC: Nie wiem, ja uwaam, e to jest e nieprawda By si ugryz w jzyk, wyplubymjzyk
MB: Znaczy, to jest midzy nami rnica, e jauwaam, e on, naprawd
SC: Nie, nie, ale wyplubym je, no Wyplubymto, co chciaem powiedzie Nie, bo to nie-prawda jest []
MB: Poniewa on nawet problemw takich typu,tam wiesz, Smolesk, kurwa, jakie pierdoy.
BS: Co on ma wsplnego Rostowski ze Smole-skiem? Nic przecie
MB: No nic, ale ma Tusk.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
15/24
str. 15/24
SIENKIEWICZ: LUDZIE MAJ W DUPIE ORLIKI I AUTOSTRADY
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
BS: Spoeczestwo jest ywioem. Jak z ywio-ami, tak jak z grami i morzem. Wszyscy, kt-rzy twierdz, e si na tym znaj, to pieprz.Wic spokojnie, zawsze to wida, ale w du-szym dystansie.
Ale szykowane na wrzesie jakie prby re-konstrukcji to jest taka rzecz, ktr trzeba wy-kona tak czy owak. Natomiast to nie zmieniafaktu, e bdziemyprzed takim trudnym wy-
borem.
Ten 2014 r. wydaje si o wiele waniejszy nicokolwiek innego. Moim zdaniem w 15 bdziepo herbacie. W 15 si mona rozej.
Ja Orodek Studiw Wschodnich zbudowaemna upadajcych ekipach. Potrafi te sygnayrozkadu widzie, zanim one nastpuj. Onejeszcze nie nastpuj, wbrew pozorom. Ale je-li tak si zdarzy, to ju nie bdzie odwrotu.
To ju kartka, ktrej nie da si ju przewrci.To ju jest wtedy koniec i moim zdaniem 14.Nie 15, nie rok wyborw, to jest zawracaniedupy. Albo ludzie poczuj, e nastpia pewnazmiana, bo jak ja poznaj ten proces, to jesttak: []budujemy drogi, bla, bla, bla [], aleto ju kompletnie nie dziaa.
Dlaczego nie dziaa? Bo przecitny Kowalskipatrzy na te autostrady, estakady, na ten dwo-rzec, na cokolwiek innego
MB: Bo to si, kurwa, naley po prostu.
BS: Bo jego podstawowe pytanie jest: a co ja z tegokurwa mam?! Gdzie jest ten pienidz u mnie wportfelu? A nie e ma wypierdolonego orlikaprzed oknami, bo on ma w dupie tego orlika,podobnie ma t autostrad w dupie! Bo dlaniego jest pytanie o efekt rozbudzonych aspi-racji, jak si rozbudzio aspiracje, to s pewnekonsekwencje. Najpierw s takie aspiracje,aby pastwo byo bardziej umyte i bardziej
przypominao to, co ma na Zachodzie albo co
BS: Znaczy jest za wczenie na to, eby to powie-dzie poniewa spoeczestwo jest ywioem.Ja z ywioami tak jak z gr, z grami, z mo-rzem Wszyscy, ktrzy twierdz, e si natym znaj ,to pieprz. Wic spokojnie. To zna-czy to, zawsze to wida[] niestety nawet wduszym []. Ale szykowane na wrzesie,oczywicie jaka, jakie prby konstrukcjiobrony, ofensywy, toto jest taka rzecz, ktrtrzeba wykona, tak, czy owak. Natomiast tonie zmienia faktu, e wtedy przed, by moe,
do takim trudnym wyborem, bo jeli siokae Ten czternasty wydaje si o wielewaniejszy, ni cokolwiek innego.Bo, moimzdaniem, w pitnastymbdzie po herbacie. Wpitnastym si mona rozej. Ja OrodekStudiw Wschodnichzbudowaem na upada-jcych ekipach. Potrafi te sygnay rozkaduwidzie, zanim one nastpuj. One jeszcze nienastpuj, wbrew pozorom. Ale jeli to sizdarzy, to ju nie bdzie odwrotu. Znaczy si:to jubdzie karta, ktrej si nie dajuprze-wrci. To ju jestinny kant [?]. I moim zda-
niem czternasty to jest klucz, nie pitnasty nierok wyborw to jest zawracanie dupy. Alboludzie poczuj, e nastpia pewna zmiana, botak jak ja rozpoznaj t sytuacj to jest tak:wierz, w moliwo [] drogi, bla, bla, bla,bla, bla, bla, wielkie pienidze tu i tu, to jukompletnie nie dziaa. Dlaczego nie dziaa? Boprzecitny Kowalski patrzy na te autostrady,na te estakady, na ten dworzec, na cokolwiekinnego
MB: Bo to si, kurwa, naley poprostu
SC: Jak psu buda! On ma to w dupie, bo on tego wogle nie odnosi, e to jest
BS: Dokadnie, bo jego podstawowe pytanie jesttakie: a co ja z tego, kurwa, mam?! Gdzie jestten pienidz u mnie w portfelu? A nie e mawypierdolonego orlika przed oknami, bo onma w dupie tego orlika, podobnie ma t auto-strad w dupie! Bo dla niego jest pytanie, bo tojest efekt rozbudzonych aspiracji, jak si roz-budzio aspiracje, to s pewne konsekwencje.Najpierw s aspiracje takie, eby pastwo byo
bardziej umyte i bardziej przypominao to, coma na Zachodzie albo co sobie wyobraa. A
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
16/24
str. 16/24
sobie wyobraa. A potem si aspiracje przesu-waj do wasnego portfela. I jest pytanie, co jaz tego mam. Wic centralny problem poli-tyczny, jaki jest przed nami, to problem 14
roku i portfela Kowalskiego. Koniec kropka.To si da jako zarzdzi na poziomie jakichdziaa moim zdaniem, takich gdzie Nie fi-nansowych, to znaczy jest kupa rzeczy, ktreludzi wkurwiaj, szkodz im, s absurdalne, boto pastwo jest le skonfigurowane. To si dajako tam przeprowadzi. Ale nie ucieknie siod -prawd mwic - od pienidzy, i to nie jestkwestia za dwa lata, to jest kwestiaprzyszegoroku.
potem si aspiracje przesuwaj do wasnegoportfela. I jest pytanie, co ja z tego mam. Wiccentralny problem polityczny, jaki jest przednami, to problem czternastego roku i portfelaKowalskiego. Koniec kropka. I to si da jakozarzdzi na poziomie jakich dziaa, moimzdaniem takich gdzie nie finansowych, toznaczy Jest kupa rzeczy, ktre ludzi wku-rzaj, szkodz im, s absurdalne, bo to pa-stwo jest le skonfigurowane. To si da jakotam przeprowadzi. Ale nie ucieknie si od prawd mwic od pienidzy, i to nie jestkwestia za dwa lata, to jest kwestia przyszegoroku.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
17/24
str. 17/24
TAJNY DEAL NBP I PLATFORMY NA WYBORY
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
BS: Ludzie nie s w stanie poczu zmian w okresieszeciumiesicy czy omiu. Ja zakadam, e wekstremalnych sytuacjach mona wykona ja-k gigantyczn operacj na dziesi miesicyprzed wyborami, moe osiem, jak si ma wiel-kie szczcie.
Ale to ju jest po decyzji, bo sprawa rzdu le-wicowego rozstrzygnasi co do jego przy-
szoci na ile?SC: Dwa lata.
BS: Na dwa lata.
To jest dokadnie ten moment. To jest dokad-nie ten moment. I liczenie na to, e si jakaPlatforma, ktra jest do dziwnym tworem,zepnie si w roku wyborczym, to jest po prostuproszenie si o kopoty. Tojest odmeldowaniesi na wasne yczenie. Takie rzeczy si roz-strzyga rok przed rokiem wyborczym, a nie wroku wyborczym. Czy ustawa o NBP by to ua-twiaa?
MB: Uatwiaaby, tak. Uatwiaa.
Cz rzeczy ju mamy. To nie jest tak, e je-stemy na ugorze, jestemy w wielkiej kuwe-cie zwanej Sahar. Tylko e po prostu ja muszmie instrumenty, eby na przykad objedaRad Polityki Pieninej.
BS: Bo jakiekolwiek zmiany ludzie musz poczui je zrozumie. Ludzie nie s w stanie poczuzmian, ktre si odbd w przecigu szeciumiesicy, czy omiu. Ja zakadam, e w ekstre-malnych sytuacjach mona wykona jakagi-gantyczn operacj na, tam, dziesi miesicyprzed wyborami, moe osiem, jak si ma wiel-kie szczcie. Ale Ale to ju jest po decyzji.Bo sprawa rzdu lewicowego rozstrzygnasi I jego przyszoci Rozstrzygna sinaile? Dwa
SC: Dwa lata.
BS: Na dwa lata.
SC: Mona powiedzie, e dwa.
BS: To jest dokadnie ten moment. To jest dokad-nie ten moment. I liczenie na to, e si jakaPlatformaktra jest do dziwnym tworem zepnie si w roku wyborczym, to jest poprostuproszenie si o kopoty Toznaczy odmeldo-wanie si na wasne yczenie. To znaczy takierzeczy si rozstrzygaw roku przed rokiem wy-
borczym, a nie w roku wyborczym. Czyustawa o NBP-ie by to uatwiaa?
MB: Uatwiaaby. Tak. Uatwiaaby.
SC: Otwieraaby jakie
MB: Uatwiaa nie, nie, nie e umoliwia dokoca
SC: Przepraszam: zaatwiaa cao
MB: Nie, nie. My cz rzeczy ju mamy. To niejest tak, e my jestemy naugorze. Jestemy,
wiesz, w wielkiej kuwecie zwanej Sahara.Tylko e po prostu ja musz mie te instru-menty, eby na przykad objeda Rad Poli-tyki Pieninej.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
18/24
str. 18/24
JAK OBJECHA RAD POLITYKI PIENINEJ
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
MB: W kadym razie to by nam pomogo, e tak po-wiem, objecha Rad Polityki Pieninej. Spewne rzeczy, w ktrych oni mog jeeli nieprzeszkodzi, to mog robi jak awantur.
[]
eby bya jasno, dla czci czonkw Rady
Polityki Pieninej problemem nie jest pre-mier i nie jest Platforma oczywicie, tym bar-dziej.
Nazwisko tutaj pado, nie tylko jedno...
BS: Ale rozumiem, e to s kwestie bardziej oso-bowociowe?
MB: Troch tak, ale... Tak.No, nie mog... Jakby...Musz mwi to, co, jakby to powiedzie, po-tem jestem gotw, e tak powiem, dostarczy.
SC: Jeeli ta rozmowa ma mie sens []
MB:Nie mog im mwi, e jest rzecz, tak, ogl-nie, tylko jeeli mam dostarczy to, to s takieoto warunki, o kurcz pieczone.
MB: W kadym razie: to by nampo prostu pomo-go, e tak powiem, objecha Rad[] . Spewne rzeczy, w ktrych oni mog jeeli nieprzeszkodzi, to mog robi jak awantur.[] awantur
BS: Mhm, mhm.
MB: Ale
SC: [] si wylewa i to jest woda na myn, wtedywiesz
MB: Wtedyeby bya jasno dla czci czon-kw Rady Polityki Pieninejproblemem niejest premieri nie jest Platforma, oczywicie,tym bardziej. [] ci sami. Nawet nazwisko tu-taj pado, nie tylko jedno
BS: Ale rozumiem, eto s kwestie bardziej oso-bowociowe, ni
MB: Troch tak, ale Tak, i nie, tak, i nie. W poo-wie.No nie mog, jakby Musz mwi to,cojakby topowiedzie potem jestem go-tw, e tak powiem, dostarczy.
SC: Rozumiesz, jak ta rozmowa ma mie sens, to[]
MB:Nie, nie, nie mog Nie mog im mwi, ewiesz, e tak o, oglnie, tylko, jeeli mam do-starczy, to To to s Takie oto warunki,no kurczpieczone.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
19/24
str. 19/24
SZEF MSW: PASTWO POLSKIE ISTNIEJE TEORETYCZNIE
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
MB: My musimy przej przez wiczenie pod tytu-em negocjacje na temat nowych monet. Bote negocjacje w duej mierze... Mymy sizdecydowali te drobne monety, bo chcielimyje w ogle zlikwidowa,
ale z jaki powodw niezrozumiaychi, szcze-rze mwic, jakto zwykle bywa.
[]
Tutaj Jacek zachowa si po prostu jak cipa.
No i tam uleg jakim tam tego i zacz walk.OK. Wic mymy postanowili te monety za-mieni na inne, takie same dla ludzi, ale taszew produkcji.
Przy okazji emy stwierdzili, dlaczego by nieurynkowi tego procesu, czyli zapytanie ofer-towe emy wysali do trzech mennic, w tympolskiej.
BS: Trzymajcie kciuki, aby ta bya najtasza. []
MB: To si zaczyna. Trzymamy kciuki, aby oni dalinam najlepsz ofert, nawet nie najlepszofert. Tylko problem jest taki, e jak wygraj,no to bd bardzo drodzy, a jak przegraj, tobd bardzo tani. A my nie chcielibymy, ebyoni przegrali, ale eby byli bardzo tani. No ijestemy w zwizku z tym
w dupie. Jestemy wobec trudnych negocjacjiz czowiekiem, ktry ju uwaa, emy gookradli.
MB:No rozumiem My musimy, my musimyprzej przez wiczeniepod tytuem: Nego-cjacje na temat nowych monet. Bo te nego-cjacje w duej mierze Mymy si zdecydo-wali te drobne monety, bo chcielimy je wogle zlikwidowa
BS: Te groszwki, dwugroszwki
MB: Ale z jaki powodw, ktre absolutnie s dlamnie niezrozumiae i, szczerze mwic,jak tozwykle bywa, najdrobniejsze sprawy si [] .
Tutaj Jacek zachowa si jak, po prostu, cipa.No i tam uleg jakim tym, tego, i zaczwalk. OK. Wic mymy postanowili te mo-nety zamieni na monety inne. Znaczy takiesame dla ludzi, ale o wiele tasze w produkcji.
SC: A przy okazji nie takie same
MB: I przy okazji emy stwierdzili: a waciwiedlaczego by nie urynkowi tego procesu?Czyli zapytanie ofertowe emy wysali dotrzech mennic, w tym polskiej.
SC: Do czterech.
MB: Do czterech?
SC: Kanada, Bank of England
MB: Kanada, Bank of England
BS: Trzymajcie trzymajcie kciuki, eby ta byanajtasza, ta
MB: Znaczy na razie nie. Jeszcze jest, spokojnie
SC: To si zaczyna dopiero.
MB: To si zaczyna. Powiem ci, e nawet gdyby oni
dali nam najlepsz ofert nawet nie najlep-sz ofertTylko problem jest taki, e jak wy-graj, no to bd bardzo drodzy, a jak prze-graj, to bd bardzo tani. A my nie chcieliby-my, eby oni przegrali, tylko eby byli bardzotani. No i jestemy w zwizku z tym
SC: W dupie, no
MB: W dupie. Jestemy wobec trudnych negocjacjiz czowiekiem, ktry ju uwaa, emy gookradli. Bo dotyczy go prawo, pastwo odwielu lat.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
20/24
str. 20/24
BS: [] To moe trzeba mu powiedzie, jakmona go bardziej okra. Moe zrozumie.
MB: Myl, e on to wszystko wie, ale zdaje si, eon jest przyzwyczajony do tego, e jak mapartnera pastwowego, to znaczy, e ma cip
przed sob, a on sam gra twardych ludzi.
Jemu wszystko wolno, a pastwowemu nic niewolno. On o tym doskonale wie.
My si spodziewamy oczywicie czarnego PRz ich strony.
[]
My musimy dba o pewne zasady, a on wogle zasad nie przestrzega. Z tym e w kocut pa to ma pastwo.
BS: Tak. Na cay obszar.
MB:Na cay obszar. I tu trzeba cisej wsppracy,z t pa.
BS: Ja mam tak moliwo, ostatnio mi si poja-
wia, bo zaoyem takie - to ci opowiadaem -zrobiem taki konkurs w sprawie ciganiaprzestpczoci zorganizowanej, gdzie mamyzapite CB, UKS, wywiad skarbowy, zwarsztatami, szkoleniami itd. Mam wraenie,e za jaki czas to bdzie bardzo przyzwoitenarzdzie take do naszych gier z takimi tu-stymi misiami, ktrzy uwaali, e s komplet-nie bezkarni.
A byli bezkarni, dlatego e sam CB wobectakiego Jakubasa to mg mu nagwizda, samUKS to mg mu nagwizda i wywiad skar-bowy te mg mu nagwizda. Wszystko ra-zem zoone do kupy to ju zupenie inna, zu-penie inna bajka.
Moje pierwsze dowiadczenie jest banalne.Pastwo polskie istnieje teoretycznie. Prak-tycznie nie istnieje, dlatego e dziaa poszcze-glnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejc,e pastwo jest caoci. Tam, gdzie pastwo
BS: To moe trzeba mu powiedzie, jak monago bardziej go okra. Wtedy moe zrozu-mie, e
MB: Myl, e on to wszystko wie, ale zdaje si, eon jest przyzwyczajony do tego, e jak ma
partnera pastwowego, to znaczy, e ma cipprzed sob, a on sam gra w twardych ludzi.
BS: Tak.
MB: Bojemu wszystko wolno, a pastwowemu nicnie wolno. On o tym doskonale wie.
SC: Zamach na Polsk [] .
MB: Wic my si spodziewamy, oczywicie, czar-nego PR z ich strony.
BS: No ale macie wietny dzia w tej sprawie, tosobie dadz rad.
MB: Tak, no, lepszy ni kiedykolwiek. Ale on,oczywicie, oni Tylko widzisz: my musimydba o pewne zasady, a onw ogle zasad nieprzestrzega. No, z tym e w kocu t pa toma pastwo.
BS: Tak. Na cay obszar.
MB:Na cay obszar. I tu trzeba cisej wsppracy,z t pa, wsppracowa
BS: Chybaja mam tak moliwo, ostatnio mi si
pojawia. Bo zaoyem takie to zreszt ciopowiadaem []. Zrobiem taki konkurs wsprawie cigania przestpczoci zorganizowa-nej, gdzie mamy zapite CB, UKS-y, wywiadskarbowy, z caymi warsztatami, szkoleniami,wsplnymi celami, [] dziaalnoci, itd.Mam wraenie, e za jaki czas to bdzie bar-dzo przyzwoite narzdzie take do rozgrywa-nia naszych gier z takimi tustymi misiami,ktrzy uwaali, e s kompletnie bezkarni.Boonibyli bezkarni dlatego, e sam CBwobectakiego Jakubasa to mg mu nagwizda, sam
UKS to mg mu nagwizda i wywiad skar-bowy te mg mu nagwizda. Wszystko ra-zem zoone do kupy to ju zupenie inna,zupenie inna bajka. W ogle pierwsza myl[] .
MB: To [] .
BS: To jest To jest banalne, to znaczy Pa-stwo w Polsce istnieje teoretycznie. Praktycz-nie nie istnieje, dlatego e dziaa poszczegl-nymi swoimi fragmentami, nie rozumiejc, epastwo jest caoci. Tam, gdzie pastwo
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
21/24
str. 21/24
dziaa jako cao, ma zdumiewajc skutecz-no. Tylko jako nikt nie chce korzysta ztej...
MB:Nie ma kultury wsppracy instytucji.
BS: Dokadnie. Jak si j wymusza rnymi ge-stami, takimi, makimi, to si okazuje, emona dosta jakie przyzwoite narzdzia.
MB: Masz w nas absolutnego sojusznika. To jestrzecz, ktra nas, mona powiedzie, przela-duje wrcz. Brak wsppracy instytucji pa-stwowych.
dziaa jako cao, ma zdumiewajc skutecz-no. Tyko jako nikt nie chce korzysta z tej,e tak powiem
MB:Nie ma kultury wsppracy instytucji.
BS: Nie ma. Dokadnie. Jak si j wymusza r-nymi gestami, takimi, makimi, to nagle siokazuje, e si mona dosta na jakie przy-zwoite narzdzia.
MB: No to masz w nas absolutnego sojusznika. Tojest rzecz ktra nas, mona powiedzie, prze-laduje wrcz, ten brak wsppracy instytucjipastwowych.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
22/24
str. 22/24
BELKA: MATKI POLSKICH BANKW S SKUR...
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
MB:Nie potrafimy wyrwna szeregu i wydoby zsiebie jako pastwo wsplnego komunikatu wsprawie banku.
[]
Znaczy w Polsce dwie trzecie bankw jest wewadaniu zagranicznym. To nie jest tak, e ja
robi z tego jaki problem typu PiS-owskiego,wiesz suwerenno, srelno. Dodam, e my-my per saldo na tym zyskali.
[]
Nie jestemy pokrzywdzeni. Ci inwestorzy za-chowywali si przyzwoicie, zachowuj si ca-kiemprzyzwoicie. Tylko e oni s w kryzysie.Cz z nich ju, prosz ciebie, posza na ulic.Te mamusie bankw polskich ju s przecieskurwione. To wida. Irlandczycy, vide Portu-galczycy
[],
ale take mamy do czynienia z sytuacjamikracowymi. Takimi jak w przypadku BG iRabobank. Rabobank to jeden z najwspanial-szych i najbardziej konserwatywnie prowa-dzonych bankw europejskich.
[...]
Tylko e okazao si, e oni gdzie ponieli ja-kie straty...
BS: Publicznie nigdzie si nie wykadaj, bo sspdzielni...
MB: To ci spdzielcy powiedzieli, kurwa, comamy zrobi? Sprzeda Polakom. I narazbank, ktremupo prostu nie mona niczegozarzuci. wietnie prowadzony bank, zarwnoRabo, jak i BG, jest do sprzeday. Ten bankjest na sprzeda. Oczywicie, problem jest, czy
kto od niego tego Rabobanka kupi, ale uwa-am, e Polska nie moe pozwoli, eby kawa
MB: Nawiasem mwic tak jak ciebie prokuraturagryzie i to jest sprawa o wiele waniejsza niwszystko innetak mnie gryzie to, e my niepotrafimy jakby wyrwna, e tak powiem,szeregu i wydoby z siebie, jako pastwo,wsplnego komunikatu w sprawie bankw.Znaczy, powiem, o co mi chodzi.
BS: No dobra, no to To teraz prosimy i []
MB: Znaczyw Polsce dwie trzecie bankw jestwe wadaniu zagranicznym. OK. To nie jest
tak, e ja z tego robi jaki problem typu PiS-owskiego, wiesz, tam suwerenno, srelno.Dodam, e mymy per saldona tym zyskali.By moe bya to opcja na zapacenie do za-pacenia za rne inne rzeczy. A Nie jeste-my pokrzywdzeni. Ci. ci inwestorzy zacho-wywali si przyzwoicie, zachowuj si dalejprzyzwoicie. Tylko e oni s w kryzysie.Cz z nich ju, prosz ciebie, posza na ulic.Te mamusie bankw polskich ju s przecieskurwione. Vide Irlandczycy, vide Portugal-czycy.
BS: No i byo Agricole.
MB: Agricole Ale take mamy do czynienia zsytuacjami kracowymi. Takimi jak w przy-padku BGi Rabobank. Rabobank to jest je-den z najwspanialszych, najbardziej konser-
watywnie prowadzonych bankw europej-skich.
BS: Tak. Ja znaem
MB: Prawda?
BS: Tak.MB: Tak. Tylko e okazao si, e oni gdzie ponie-
li jakie straty.
BS: A poniewa publicznie si nigdzie nie wyka-daj, bo s spdzielni[].
MB:No wic spdzielcy powiedzieli: kurwa,trzeba by co zrobi, sprzedaPolakw. I na-raz bank, ktrypo prostu nie monamu ni-czego zarzuci. wietnie prowadzony bank,zarwno Rabo, jak i BG, jest do sprzeday.Ten bank jest na sprzeda. Oczywicie, pro-
blem jest, czy kto od niego tego Rabobanka
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
23/24
str. 23/24
polskiego pastwa, bo BG to nie jest tylkokawa systemu bankowego, to kawa pastwa,eby po prostu poszed w rce jakiego, znwnie wiadomo, inwestora. Naleaoby wypo-wiedzie si ustami premiera lub ministra fi-nansw [], ale myl, e ju nie niej, boprezes Narodowego Banku Polskiego na tentemat moe mwi, tylko nic z tego nie wy-nika, bo on nie ma wadztwa.
e kada taka zmiana musi by zaakcepto-wana przez pastwo.
B: To dlaczego tego nie chc powiedzie?
MB: Bo minister finansw jest przeciwny temu. Na-
tomiast albo Donald nie wie, jakie to jestwane, albo si te boi.
kupi tego. Ale uwaam, e Polska nie moe so-bie pozwoli, eby kawa polskiego pastwa bo BG to nie jest kawa polskiego systemubankowego, to jest kawa pastwa eby poprostu poszed w rce jakiego, znw nie wia-domo jakiego, inwestora. Wystarczyoby wy-powiedzie si ustami premiera, ministra fi-nansw, moe kogo innego, ale myl, e junie niej Bo wiesz co, bo prezes Narodo-wego Banku Polskiego to na ten temat moemwi, tylko nic z tego nie wynika, bo on niema wadcy w banku.
BS: Mhm.
MB: e kada taka zmiana musi by zaakcepto-wana przez pastwo.
BS: To dlaczego tego nie chc powiedzie?
MB: Bo minister finansw jest przeciwny temu i[] . Natomiast albo Donald nie wie, jakie tojest wane, albo si te boi.
8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost
24/24
SZEF MSW O POLSKICH INWESTYCJACH ROZWOJOWYCH:
CH..., DUPA I KAMIENI KUPA
Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja
xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj
MB: Te omiorniczki to...
BS: Ho, ho, ho. Bardzo dobre. Kurcz, z tym BOR-em. Ach. Kopot polega na czym innym. Niepolega nabiecymzarzdzaniu, ale chodzi oinstytucj, ktrej si nikt nie dotyka przez lata.Wszyscy, ktrzy pracuj w BOR, maj syn-drom sztokholmski.
Niech to zostanie midzy nami, ale odebraem15 telefonw od wszystkich najwaniejszych
ludzi w tym kraju, ebym bro Boe nie robikrzywdy, wic mam wykrcone rce.
I zbieram za ewidentne wpadki formacji. Niktsi nie interesowa, jak wyglda szkolenie, jaks finansowani, bo syndrom sztokholmski za-pewniabierno isymbioz, gdzie fakty si nieliczyy.
Gdybym by ministrem spraw wewntrznychna pocztku czteroletnich rzdw, toby to wy-gldao inaczej, ale ja nie bardzo mog sobie
pozwoli na gbokie reformy w subie, odktrej dyskrecji zaley wiele, he, he, istotnychdecyzji w tym kraju na kwarta przed wybo-rami, bo to jest samobjstwo, he, he.
SC: [niezrozumiae ]
BS: [niezrozumiae ] bo to ta jaka norma,tylko Kopot polega na czym innym. Nie nazarzdzaniubiecym projektem, bo to jeststosunkowo proste, tylko W czym innym.To jest stara suba, w ktrej si nikt nie doty-ka przez lata. Wszyscy, ktrzy pracuj BORzemaja syndrom sztokholmski. W zwizku z tym[niezrozumiae ], niech to zostanie midzy
nami, ale odebraem pitnacie telefonw odwszystkich moliwych najwaniejszych ludziw tym kraju, ebym bro Boe nie robiadnejkrzywdy BOR-owcom. Wic mam wykrconerce. I zbieram w pysk za ewidentnwpadkformacji. Bo nikt si[niezrozumiae ] zainte-resowa, jak wyglda szkolenie,jak wygldajprocedury, jak s finansowani, bo syndromsztokholmski zapewnia jednej i drugiej stroniepewn symbioz, czyli fakty si nie liczyy.Gdyby to byo pi miesicy Minister sprawwewntrznych na pocztku czteroletnich rz-
dw, to by To by to wygldaotroch ina-czej, ale Ja nie bardzo sobie mog pozwolina gbokie reformy w subie, od ktrej dys-krecji zaleypar istotnych decyzji w tymkraju na kwarta przed wyborami, bo to Botojest samobjstwo, no. Co zrobisz, no? Tojest Jeste zakadnikiem [niezrozumiae ]sytuacji, na ktr masz ograniczony wpyw,no.
Top Related